Συζητήθηκε την Παρασκευή 21 Οκτωβρίου στη Βουλή ερώτηση του βουλευτή του ΚΚΕ Γιάννη Δελή σχετικά με τις πρόσφατες φωτιές στη Θάσο.
Παραθέτουμε τα πρακτικά όλης της συζήτησης:
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Θα συζητηθεί η πέμπτη με αριθμό 126/18-10-2016 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Ιωάννη Δελή προς τους Υπουργούς Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης και Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σχετικά με την καταστροφή από τις πυρκαγιές στη νήσο Θάσο.
Κύριε Δελή, έχετε τον λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, για άλλη μια φορά τα τελευταία χρόνια, τον προηγούμενο μήνα, τον Σεπτέμβρη, η Θάσος, αυτό το πανέμορφο καταπράσινο νησί, γνώρισε τεράστιες καταστροφές από πυρκαγιές. Δεν θα μιλήσουμε εδώ για τις τεράστιες ευθύνες σας, της δικής σας Κυβέρνησης, αλλά και των προηγούμενων, σχετικά με την πρόληψη τέτοιων φαινομένων, πρόληψη που βρίσκεται στο χειρότερό της σημείο, λόγω της υποστελέχωσης, της έλλειψης σε μέσα και όλα τα σχετικά.
Τώρα κάνουμε την ερώτησή μας για να σας μιλήσουμε και να ζητήσουμε από εσάς την αποκατάσταση των ζημιών στη φύση, αλλά και στους ανθρώπους, γιατί οι καταστροφές είναι πάρα πολύ μεγάλες, κύριε Υπουργέ. Εβδομήντα χιλιάδες στρέμματα δασικών εκτάσεων και γεωργικών καλλιεργειών έγιναν στάχτη. Σταβλικές εγκαταστάσεις, ζώα, κυψέλες με μελίσσια κάηκαν. Το χτύπημα στη μελισσοκομία είναι ιδιαίτερα βαρύ και εδώ να πούμε ότι η Θάσος βγάζει το 36% της συνολικής παραγωγής του ελληνικού μελιού. Οι ελαιοπαραγωγοί είδαν τα ελαιόδεντρά τους να καίγονται, την ώρα μάλιστα που δέχονται και τα αλλεπάλληλα χτυπήματα από τη δική σας πολιτική και την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τη γνωστή ΚΑΠ. Τι θα κάνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, κύριε Υπουργέ; Πώς θα ζήσουν τις οικογένειές τους; Έχετε ευθύνη.
Από την άλλη βλέπουν και τους αγρότες της Καλλιράχης στη Θάσο να περιμένουν ακόμα τις αποζημιώσεις τους από τη φωτιά του 2013 και τους ζώνουν τα φίδια. Βλέπουν τον χειμώνα να έρχεται και ο κίνδυνος πλημμυρών είναι μεγαλύτερος λόγω της πυρκαγιάς, αφού τα απαραίτητα έργα υποδομής μένουν στα χαρτιά, όπως είναι το γνωστό -αυτό κι αν έμεινε στα χαρτιά- φράγμα στον Πρίνο ή να χάσκουν παρατημένα, όπως είναι το φράγμα στις Μαριές.
Σας ρωτάμε, λοιπόν, τι θα κάνετε, κύριε Υπουργέ. Θα πάρετε όλα τα μέτρα, για να αναδασωθούν όλες οι καμένες περιοχές στη Θάσο; Θα γίνει η καταγραφή όλων των ζημιών στην αγροτική παραγωγή; Και κυρίως, να γίνει αυτή η καταγραφή για να δοθεί πλήρης αποζημίωση,100%, από το κράτος στους ανθρώπους εκεί της Θάσου.
Θα δώσετε έκτακτη οικονομική ενίσχυση σε αγρότες, κτηνοτρόφους, μελισσοκόμους όλων αυτών των περιοχών, που είδαν το βιος τους να καταστρέφεται;
Σας ρωτάμε και περιμένουμε τις απαντήσεις σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης):Τον λόγο έχει ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, κ. Αποστόλου.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων):Κύριε συνάδελφε, πιστεύω ότι γνωρίζετε ότι όταν ξέσπασε η συγκεκριμένη πυρκαγιά, η Κυβέρνηση την επόμενη μέρα ακριβώς ήταν παρούσα. Και εγώ ο ίδιος προσωπικά και ο υπεύθυνος Υπουργός, ο κ. Τόσκας, βρεθήκαμε εκεί επιτόπου. Πραγματικά, οι εικόνες που αντιμετωπίσαμε ήταν συγκλονιστικές από την άποψη ότι επρόκειτο για ένα επεισόδιο πάρα πολύ δύσκολο και μέσα στις δύσκολες αυτές καιρικές συνθήκες. Μα, το ξέρουμε ότι στην χώρα μας έχοντας μια βλάστηση χαλεπίου πεύκης, η οποία είναι κατεξοχήν πυρόφιλη, έχουμε τέτοιου είδους επεισόδια. Κάθε χρόνο θα έχουμε.
Από εκεί και πέρα ξέρετε ότι ειδικά τη Θάσο, μετά από λίγες μέρες, την επισκέφτηκε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, επικεφαλής κυβερνητικού κλιμακίου.
Όντως, λοιπόν, είχαμε μια πυρκαγιά, η οποία κατέστρεψε, περίπου, 60.000 στρέμματα. Τα 57.000στρέμματα ήταν δάση χαλεπίου πεύκης σε μια περιοχή που είχε ξανακαεί ένα τμήμα παλαιότερα και γύρω στα 3.000 στρέμματα καλλιέργειας με ελαιόδεντρα.
Εμείς, λοιπόν, είπαμε-και το επαναλαμβάνουμε- ότι θα εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητες για την κάλυψη των ζημιών και ταυτόχρονα, βεβαίως, και για την αποκατάσταση, ιδιαίτερα την περιβαλλοντική.
Το ξέρετε ότι ήδη για τους πληγέντες κτηνοτρόφους και μιλάμε για περίπου εκατόν έντεκα κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις, δηλαδή στο σύνολο των κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων του νησιού, καταχωρούνται αυτές τις ημέρες ποσά, τα οποία θα καλύψουν για εκατό ημέρες τις ανάγκες των συγκεκριμένων εκμεταλλεύσεων για ζωοτροφές.
Ταυτόχρονα, το Υπουργείο Εσωτερικών αποφάσισε τη χρηματοδότηση με 150.000 ευρώ για την άμεση αντιμετώπιση των ζημιών. Η περιοχή κηρύχθηκε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης από την Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Ακολούθησε το Υπουργείο Οικονομικών με τις αντίστοιχες αποφάσεις που μετέφεραν τουλάχιστον μέχρι τις 30 Μαρτίου όλες τις ληξιπρόθεσμες και απαιτητές υποχρεώσεις προς τη ΔΟΥ και τα διάφορα Ελεγκτικά Κέντρα.
Ταυτόχρονα, βεβαίως, η Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας έχει υποβάλει συγκεκριμένο αίτημα, ύψους 680.000 ευρώ, για ένταξη έργων που αφορούν την αποκατάσταση των ζημιών στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Η συγκεκριμένη πρόταση βρίσκεται αυτήν την ώρα στο στάδιο της αξιολόγησης.
Επίσης, δόθηκε ιδιαίτερο βάρος -το θέσατε και εσείς-στο θέμα της αντιμετώπισης των κινδύνων από τον μη χαρακτηρισμό των συγκεκριμένων εκτάσεων ως αναδασωτέων και βεβαίως στα αντιπλημμυρικά έργα που πρέπει να γίνουν σε αυτές τις εκτάσεις, λόγω του ότι έρχονται δύσκολες καιρικές συνθήκες και αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχουν μερικές περιοχές που χρειάζονται …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ολοκληρώστε, όμως, κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Υπάρχει μια σχετική μελέτη αυτήν την ώρα και, βεβαίως, αυτή η μελέτη θα χρηματοδοτηθεί μέσα από το Πράσινο Ταμείο, που θα καλύψει τις δαπάνες για τις πρώτες επεμβάσεις με κορμοπλέγματα, κλαδοπλέγματα, όλα αυτά που ουσιαστικά προσφέρουν μια πρώτη προστασία. Έχουν συνταχθεί οι σχετικές μελέτες, ενώ ταυτόχρονα άμεσα θα κηρυχθεί αναδασωτέα η συγκεκριμένη έκταση στον περίγυρό της, βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ κλείστε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων):Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Να ξέρετε ότι θα αφήσουμε τη φύση -θα την προστατεύσουμε, βέβαια- διότι τα ελληνικά δάση αναγεννιούνται εύκολα -σας μίλησα για τη χαλέπιο πεύκη -και η ίδια η φύση θα είναι αυτή που θα αντιδράσει. Αν μετά από χρόνια…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Εντάξει, δεσμεύεστε ότι θα γίνει αναδασωτέα η περιοχή. Κλείσαμε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως ενημερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, είκοσι τέσσερις μαθητές και μαθήτριες και ένας εκπαιδευτικός συνοδός τους από το Ιδιωτικό Γενικό Λύκειο Ν. ΜΑΛΛΙΑΡΑ, β΄ τμήμα.
Η Βουλή τούς καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Κύριε Δελή, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Μιλήσατε, κύριε Υπουργέ, για τη φυσική παρουσία της Κυβέρνησης τις ημέρες της πυρκαγιάς. Δεν το αμφισβητούμε, αν και θα ήταν προτιμότερο να ήταν παρούσα η Κυβέρνηση η δική σας, όπως και οι προηγούμενες, με τα έργα της, με τα απαραίτητα έργα πρόληψης, τα έργα υποδομής που είναι απαραίτητα, έτσι ώστε να προλαβαίνουμε τέτοιες μεγάλες καταστροφές. Και αυτή η παρουσία, δυστυχώς, δεν υπήρχε.
Είπατε ότι θα εξαντλήσετε όλα τα περιθώρια, για να αποκατασταθούν οι ζημιές. Τα συγκεκριμένα πράγματα, όμως, που είπατε και τα συγκράτησα, είναι μονάχα δύο. Είπατε ότι θα βοηθήσετε τους κτηνοτρόφους, θα τους αποζημιώσετε για τις επόμενες εκατό ημέρες, μέχρι τα Χριστούγεννα, δηλαδή. Μετά τι θα κάνουν, κύριε Υπουργέ, αυτοί; Πώς θα ζήσουν; Και είπατε ότι θα δώσετε 150.000 ευρώ για την αποκατάσταση των ζημιών. Το ποσό θαρρώ πως είναι αστείο και να το συζητάμε ακόμα για μια τέτοια μεγάλη καταστροφή σε ένα νησί σαν τη Θάσο, που δεν είναι και μικρό.
Σε σχέση τώρα με τις εξαγγελίες σας για τις αποζημιώσεις, να πούμε εδώ ότι επειδή οι αγρότες γνωρίζουν αυτές τις εξαγγελίες, γνωρίζουν το πόσο χρονοτριβούν, πόσο καθυστερούν και είναι γνωστό ότι οι αποζημιώσεις από τα περίφημα ΠΣΕΑ κρατούν μέχρι και -για να τις πάρουν οι αγρότες, δηλαδή- τρία ή τέσσερα χρόνια. Και είπα προηγουμένως το παράδειγμα της Καλλιράχης.
Να σας πω εδώ ότι κάποιοι κτηνοτρόφοι στη Θάσο, στην καμένη Θάσο, επειδή δεν πρόλαβαν να δηλώσουν τα ζώα στη δήλωσή τους για την αποζημίωση, γιατί έπρεπε να βρουν πρώτα τα καμένα ζώα για να τα δηλώσουν, να αποδείξουν δηλαδή ότι ήταν δικά τους, έχει περάσει η προθεσμία και, δυστυχώς, αυτοί οι άνθρωποι μένουν απ’ έξω. Αυτό που σας ζητάμε είναι να παραταθεί η προθεσμία γι’ αυτούς τους κτηνοτρόφους. Να πούμε κιόλας ότι για να κάνει κάποιος κτηνοτρόφος δήλωση για το ζωικό κεφάλαιο που έχασε, θα πρέπει να πληρώνει 2 ευρώ για κάθε ζώο που θα δηλώνει ότι έχασε.
Σας είπαμε για το πρόβλημα των υποδομών, για τις πλημμύρες από τις οποίες είναι τεράστιος ο κίνδυνος, με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει για το νησί, για τα φράγματα του Πρίνου, που έχει μείνει στα χαρτιά, και των Μαριών που έχει εγκαταλειφθεί, είναι παρατημένο. Θέλουμε να σας πούμε εδώ, σε σχέση με τις αναδασωτέες περιοχές, ότι η Θάσος έχει ένα τεράστιο πανέμορφο δάσος, το οποίο είναι πάνω από διακόσιες χιλιάδες στρέμματα. Οι υποδομές, όμως, το προσωπικό το οποίο φροντίζει αυτό το δάσος είναι ελάχιστο. Να σας πούμε μονάχα ότι για την αντιπυρική προστασία δώσατε την προηγούμενη χρονιά μονάχα 42.000 ευρώ -τι να προστατεύσεις, δηλαδή;-ενώ οι αρμόδιες δασικές υπηρεσίες είναι κυριολεκτικά αποδεκατισμένες από προσωπικό.
Θέλουμε, όμως, εδώ να σας πούμε και για ορισμένα άμεσα μέτρα, να τα ζητήσουμε, να τα απαιτήσουμε. Οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι καταστράφηκαν από αυτήν την πυρκαγιά, θα πληρώσουν φέτος τον ΕΝΦΙΑ; Θα απαλλαγούν από τις φορολογικές τους εισφορές, τις φορολογικές τους υποχρεώσεις; Θα παγώσετε τα δάνεια που έχουν κάποιοι, οι περισσότεροι απ’ αυτούς; Θα δώσετε οικονομικές ενισχύσεις σε όλους τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους και τους μελισσοκόμους; Θα δώσετε έκτακτη ενίσχυση σε αυτούς τους κτηνοτρόφους; Μονάχα για τρεις μήνες είπατε, εμείς λέμε για το επόμενο διάστημα, για όσο χρειαστεί, προκειμένου να βοσκίσουν τα κοπάδια τους, να αγοράσουν τις ζωοτροφές τους.
Θα παραχωρήσετε στους μελισσοκόμους -μια ιδιαίτερη παραγωγή του νησιού- εκτάσεις σε αυτό το δάσος που απέμεινε, έτσι ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν την παραγωγή τους; Η αλήθεια είναι πως η πολιτική σας δεν μας δίνει και πολλές ελπίδες ότι θα γίνουν κάποια απ’ αυτά.
Το θέμα είναι οι ίδιοι οι αγρότες, οι κτηνοτρόφοι, οι κάτοικοι της Θάσου να οργανωθούν, να διεκδικήσουν. Και σε αυτή τη διεκδίκηση, βέβαια, το ΚΚΕ θα είναι στο πλευρό τους.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Εντάξει, βάλατε πολλές ερωτήσεις. Πολλές εκφεύγουν των αρμοδιοτήτων του Υπουργού. Θα απαντήσει στις δικές του και αν ξέρει και θέλει, και στις υπόλοιπες.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Σας ανέφερα άμεσης απόδοσης παρεμβάσεις.
Βεβαίως, άφησα για τη δευτερολογία μου, για παράδειγμα, αυτές οι οποίες μπορούν να καλυφθούν από τον ΕΛΓΑ. Ήδη έχει γίνει σχετική καταμέτρηση, εξατομικεύονται οι εκτιμήσεις και, βεβαίως, θα καταβληθούν αυτές που καλύπτονται από αντίστοιχο ασφάλιστρο του ΕΛΓΑ και αναφέρομαι στην αγροτική παραγωγή.
Βεβαίως, υπάρχουν ζημιές οι οποίες δεν καλύπτονται, αλλά είμαστε υποχρεωμένοι και δεσμευόμαστε για τις διαδικασίες που είναι γνωστές στους αγρότες, είναι αυτές που λέμε ΠΣΕΑ. Οι διαδικασίες προϋποθέτουν τη σύνταξη ενός φακέλου που θα υποβληθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να εγκριθεί. Και επειδή καλύπτονται από τον κρατικό προϋπολογισμό, αντίστοιχα θα υπάρξει μία δημοσιονομική παρέμβαση.
Πρέπει, όμως, να γίνει κατανοητό ότι όταν μιλάμε για ζημιές σε ελαιόδεντρα από μια πυρκαγιά, η τελική αποτίμηση της ζημιάς στα ελαιόδεντρα θα γίνει του χρόνου τη άνοιξη, διότι τότε είναι η περίοδος της βλάστησης και από εκεί και πέρα θα φανεί ποιο είναι το μέγεθος της ζημιάς.
Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι αυτά δεν γίνονται σήμερα, αύριο. Βεβαίως, θα υπάρξει μία απώλεια από τη συγκεκριμένη περίπτωση, όσον αφορά τη φετινή παραγωγή. Αυτό καλύπτεται. Η απώλεια εισοδήματος, όμως, των επόμενων χρόνων είναι θέμα το οποίο δεν καλύπτεται από το ασφάλιστρο. Άρα, θα πρέπει να περάσει μέσα από αυτές τις διαδικασίες.
Δεν μου επιτρέπει ο χρόνος, κύριε Πρόεδρε, γιατί καταλαβαίνετε ότι είναι πάρα πολλά.
Είπατε συγκεκριμένα αν θα καλυφθούν όλοι οι κτηνοτρόφοι. Ένα μήνα περιμέναμε τις δηλώσεις των κτηνοτρόφων και σας πληροφορώ ότι μόνο ένας δεν παρουσιάστηκε. Από τους εκατόν δώδεκα, οι εκατόν έντεκα ήρθαν, υπέβαλαν σχετικές δηλώσεις και αντιμετωπίστηκε σε αυτό το κομμάτι των εκατό ημερών. Μιλάμε για άμεση παρέμβαση.
Από εκεί και πέρα, πρέπει να λύσουμε ένα πρόβλημα και μεταξύ μας. Για τις εκτάσεις που κηρύσσονται αναδασωτέες, αυτόματα είναι υποχρεωτική η απαγόρευση οποιασδήποτε παρέμβασης, ιδιαίτερα της βόσκησης. Κι όπως αντιλαμβάνεστε, το πρόβλημα είναι πάρα πολύ μεγάλο, ειδικά σε περιοχές όπως η Θάσος, που είναι μια περιοχή η οποία πλήττεται διαρκώς από πυρκαγιές, σας είπα για ποιον λόγο. Εκεί, λοιπόν, η οποιαδήποτε παρέμβασή κήρυξης αναδασωτέων όλων των εκτάσεων μάς δημιουργεί αυτόματα μεγάλο πρόβλημα στο κατά πόσον οι συγκεκριμένες κτηνοτροφικές μονάδες θα έχουν εκτάσεις για να βόσκουν. Και κυρίως, το άλλο πιο μεγάλο πρόβλημα είναι ότι πρέπει ένα μέρος αυτών να είναι επιλέξιμες, για να έχουμε τις πληρωμές των αντίστοιχων κοινοτικών ενισχύσεων.
Αντιλαμβάνεστε ότι αυτά δεν είναι εύκολα προβλήματα. Θα τα αντιμετωπίσουμε, όμως, με τέτοιον τρόπο, ώστε κι αν ακόμα χρειαστεί να μεταφερθούν μονάδες, διότι δεν έχουν τη δυνατότητα, θα το κάνουμε, θα καλύψουμε όλες αυτές τις διαδικασίες.
Άρα, λοιπόν, σε ένα πολύπλοκο πρόβλημα χρειάζεται μία μεθοδευμένη και σχεδιασμένη προσέγγιση. Και να είναι σίγουροι και οι κτηνοτρόφοι και οι μελισσοκόμοι –όντως, υπάρχει μια αξιόλογη δραστηριότητα στην περιοχή- ότι θα προσπαθήσουμε, με τις δυνατότητες που έχουμε και στα πλαίσια, βεβαίως, των κανονισμών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, να το αντιμετωπίσουμε.
